Christoph Biermanns Quartett und unser Quintett des Grauens

Wenn ein Bundesliga-Kommentator einen Kommentar "Quartett des Grauens" benamst, dann weiß selbst der ungeübte Arminia-Beobachter, daß es in einem solchen Kommentar u.a. um Arminia gehen muss.

Christoph Biermann hat das auf spiegel.de getan und Medea hat uns per Kommentar dankenswerterweise darauf aufmerksam gemacht:

Quartett des Grauens

(...) Daher ist die Behauptung nicht verwegen, dass bei Arminia Bielefeld, dem Bundesligisten mit dem kleinsten Personaletat, besser gearbeitet worden ist als etwa bei Schalke 04 oder bei Werder Bremen. Die beiden Spitzenclubs verfügen über den zweit- bzw. drittteuersten Kader der Liga, stehen in der Tabelle aber nur im Mittelfeld. Die Ostwestfalen hingegen sind als 16. sogar noch zwei Plätze über ihrem Rang in der Geldtabelle (...) [spiegel.de]

Niemals würden wir dieser Feststellung widersprechen. Doch möglicherweise irrt er sich im weiteren Verlauf des Artikels:

(...) Dass Fans und Vereinsführungen die Situation inzwischen ziemlich realistisch einschätzen, zeigt der fast schon sensationelle Umstand, dass bei den letzten Vier keiner der Trainer ernsthaft vor der Entlassung stand. Ede Becker in Karlsruhe, Bojan Prasnikar in Cottbus und Michael Frontzeck in Bielefeld dürften wohl sogar bei Abstieg bleiben, (...) [spiegel.de]

Die jüngsten Entwicklungen wurden hier in Kommentaren bereits andiskutiert. In einem erinnert Albrecht an die Chancenverwertung und daran, daß das Ergebnis des Hoffenheim-Spiels auf Andre Mijatovics Kappe geht:

Ich habe Frontzeck nicht spielen sehen! Die Mannschaft war gut eingestellt, hätte das 1:0 schießen müssen - und da haben wir das Problem Nr. 1: die Chancenverwertung (...) War das der Nachklang von Andrés schwarzem Tag? (...) Das [Spiel gegen Dortmund] war ein Alptraum - aber Frontzeck? Was hätte er denn machen sollen? (...) [Kommentar]

Tja, was hätte er denn machen sollen? Ich hab da einen Vorschlag: So, wie er die Mannschaft zuletzt gegen Bayern, Stuttgart, Hoffenheim und Dortmund (erste Halbzeit) oder vorher gegen Leverkusen und HSV eingestellt hat, hätte er sie in den Heimspielen gegen Karlsruhe, Cottbus, Gladbach, Frankfurt und Bochum - unser Quintett des Grauens - einstellen sollen. Wenn wir absteigen sollten, dann nicht aufgrund der ganz guten letzten Spiele (wer hätte denn allen Ernstes mit Siegen gerechnet?), sondern aufgrund des Angsthasenfußballs in den genannten fünf Spielen im Herbst/Winter. Die mache ich ihm ernsthaft zum Vorwurf.

Doch soll man ihn dafür jetzt rausschmeißen?

Update: Arminia hat diese Frage mit "Ja" beantwortet. (Danke für den Hinweis, Marcus K.)

Mit einer Niederlage musste man trotz allem Schönwetter-Optimismus rechnen. 6:0 ist krass und angesichts der Gladbacher Niederlage umso unglücklicher. Aber die Schlechtwetter-Optimismus-Situation ist dank der Niederlage von Cottbus nach wie vor aktuell...
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Bild von Anonym

Jetzt darf wiede diskutiert werden, welcher trainer richtig und gut für uns wäre... http://www.arminia-bielefeld.de/index.php?id=122&no_cache=1&viewid=9192

Bild von Anonym

Was bringt denn bitte eine Entlassung einen Spieltag vor dem Ende? Das eine Spiel hätte er auch noch machen können. Die ganz großen Fehler kann ich bei ihm eigentlich nicht entdecken.

Bild von Anonym

Das ist typisch Bielefeld. So richtig typisch. So gesehen ist es schon wieder lustig. Jeder Verein hat das Management und den Vorstand, den es verdient...

Bild von jokerman

Morgen,

gestern dachte ich schon, dass das passiert und ich finde es richtig, da teile ich die Meinung von Rübe Kauf nicht.

Wenn's gut läuft, hat Arminia noch 3 Spiele, in dieser Saison. Wenn's galaktisch gut läuft, gewinnen sie gegen Hannover mal mit ein paar Toren Unterschied und Dortmund gewinnt in Gladbach. Beide Szenarien sind aber in der derzeitigen Verfassung unwahrscheinlich und daran hat M.F. seinen Anteil. Die Mannschaft hat auf dem Platz oft keinen Arsch in der Hose, spielt total ängstlich und das ist auch Sache des Trainers.

Weniger ängstlich hat Rübe sich ja gegenüber dem Vorstand gezeigt - endlich sagt mal einer aus der Mannschaft auch was zur Verantwortung des Vorstands und meint damit hoffentlich auch beide Geschäftsführer.

Als Trainer mein Wunsch und mein Tipp: Jos Luhukay.

lutz

Bild von superzuma22

Luhukay halte ich für eher unwahrscheinlich, es sei denn, Augsburg lässt ihn nach 3 Spielen schon wieder gehen..Ich tippe auf Sander, der ist gerade wieder frei und hoffe auf Dammeier.

Bild von Anonym

Ja, klasse! Den Trainer von Paderborn, der dann nach Gladbach gewechselt ist. Dafür hat Gladbach sich den innovativen Hans Meyer geholt, der dank genialer taktischer Maßnahmen zwei 90-Minuten-Tore erarbeitet hat. Mit "normalem" Verlauf stände Gladbach hinter Arminia. Wie wär's mit Pawel Dotscheff? Habe ich öfter gehört: Der hat eine Mannschaft von Null aufgebaut, PB steigt wieder auf. Ist aber auch auf der Zielgeraden gekündigt worden. Übrigens: Ein gewisser Ewald Lienen aus Schloss Neuhaus ist als Retter zu 1860 München geholt worden.
Wieviel Sachverstand haben die Herren aus dem Vorstand? Bis zum 0:2 war die Einstellung und Aufstellung der Mannschaft richtig. Danach ist nicht Michael Frontzeck überrannt worden, sondern die Abwehr. Weil er den Spielern gesagt hat: Lauft nicht so schnell wie die Stürmer? In anderen Sportarten gibt es wenigstens eine Auszeit. Aber: Es ist schon als Zuschauer hart, mit anzusehen, wie plötzlich beim Gegner alles läuft und bei einem selber gar nichts. Ich möchte da nicht als Trainer sitzen und nichts, nichts, nichts machen können. Ach nee, hinterher noch einen besserwisserischen Kommentar anhören, er hätte keinen Stürmer auswechseln sollen. Dieselben Leute hätten andernfalls gesagt, wie man denn so einen hervorragenden Joker, der notfalls für ein Freistoß-Tor gut ist, auf der Bank hätte sitzen lassen.
"Hätte, wenn und aber, alles nur Gelaber." (Hermann Gerland)

Bild von Christopher

Man fragt sich doch wieder einmal nach dem warum.

Frontzeck war von seiner Kompetenz her sicherlich einer der besseren Arminentrainier der letzten Jahre und wird nun, wie schon so viele vor ihm, durch den fehlenden Fußballsachverstand der Klubführung geopfert.

Man kann mit einer Mannschaft nun einmal nur das erreichen, was die einzelnen Spieler leisten können. Und man muss nur Realist sein um zu erkennen das der derzeitige Arminenkader "leider" nur für die 2. Liga reicht...
Mal so nebenher gesagt:
Ist schonmal jemandem aufgefallen, dass ein Herr Wichniarek vor bestehenden Vertrgsverlängerungen grandios spielt, aber sobald die Sache in trockenen Tüchern ist, wirkt als würde er ein Probetraining bei Pr. Mü. absolviern??

Aber der wirkliche Schuldige versteckt sich wieder einmal nicht in der Mannschaft.
Wer lieber den "Mythos Alm" zerstört und für Unsummen eine neue Tribüne errichtet, anstatt wie dringend nötig in den Kader zu investieren (was nötig wäre um das Ding durch Erfolg zu finanzieren), soll nun auch endlich einmal zu den Konsequenzen stehen und nicht erneut andere für eigenes Versagen bestrafen...
Aber so etwas gibt es ja nicht im ostwestfälischen Mirkokosmos, denn das hat man bisher ja auch noch nie gemacht (wobei man die Geschichte ja eigentlich mittlerweile kennen sollte).
Man geht wie immer den leichtesten Weg anstatt auch nur ein einziges Mal über vielleicht selbst gemachte Fehler nachzudenken.

Daher "freue" ich mich auf eine spannenden Saison in der 2.ten Liga vor im Schnitt 9110 Zuschauern und daraus folgenden unglaublich roten Zahlen am Saisonende, was zu einer Lizenzverweigerung für die 1. Liga und damit nicht zum sofortigen Wiederaufstieg führt.
Als Schuldiger wird spontan Ernst Middendorp nach einem nur 55tägigen Gastspiel entlassen, da er, laut Vorstand, nicht in der Lage war, die Zuschauer zum Besuch der Schücoarena zu motivieren (Vorher scheiterte um Weihnachten herum schon TvH erneut am Vorstand, da er nicht sämtlichen Vorstandsmitgliedern den Nikolausstiefel ordentlich gefüllt hat, was in der Öffentlichkeit allerdings als "Interne Differenzen über die sportliche Ausrichtung" bekannt gegeben wird).

Bild von Wortsalatflanke

Das die Abwehr überrannt wurde und nicht Michael Frontzeck ist richtig. Allerdings hilft das im letzten Heimspiel nicht weiter. Was bleibt den Verantwortlichen anderes übrig, als hinten aufzumachen. Das heißt,wenn Sie nächste Saison ein paar Zuschauer auf Ihrem Osttribünendenkmal sehen wollen, dann mußten Herr Kentsch und unser Faxpräsident so handeln. Morgen werden wir schlauer sein, wer am letzten Spieltag den Coach gibt. Die Verantwortung dafür den "Neuen" zu holen und für den Ausgang des Spieles gegen Hannover, haben durch den Rausschmiss von Frontzeck aber unsere Vorstandsherren übernommen. Wenn das in die Hose geht, dann müßten auch sie sich den Konsequenzen stellen. Als Bestandteil des Vereinsklüngels können wir da aber lange drauf warten. Geht das Glücksspiel mit dem "Feuerwehrtrainer" gut aus, werden die Personalie Frontzeck und alle damit verbundenen Fragen ad acta gelegt.
Die Fragen sind m.E. folgende:
Wurde auf Grund der neuen Tribüne nicht genügend in den Kader investiert? Für Eigler und Zuma kam nur Katongo. Viele hatten darin frühzeitig eine Gefahr erkannt. Wurde von Seiten des Vereines gehandelt? Auf mich machte z.B. Detlev Dammeier oft den Eindruck als wäre er Pressesprecher und nicht etwa einer der im Auftrag des Trainers oder in eigener Sache die geeigneten Leute nach Bielefeld holen wollte.
Daher die Frage: Ist Dammeier zu brav für den Job?
Am Schluß die Frage ob Michael Frontzeck versagt hat? Ich glaube nicht. Die Arminia die ich in den letzten Heimspielen sah, hat weitestgehend an ihrem Limit gespielt. Es gab dazu mehr als eine unglückliche Situation. Sicher hat Frontzeck Fehler gemacht. Es bleibt auch nicht aus in so einer Situation. Auf die Fans wirkte seine Selbstbeherrschtheit dazu auch oft provozierend, aber ich bleibe dabei: Es hat nicht versagt. Das war ein Gemeinschaftswerk vieler Verantwortlicher. Der Logik des Profisports folgend hat unser Vorstand nun handeln müssen. Der Zeitpunkt war spät, zu spät für einen anständigen Abgang, aber unausweichlich. Also, Rübe Kauf hat heute Vormittag gesagt das auch die hohen Vereinsfunktionäre zu Ihrer Verantwortung stehen sollten...Warten wir es nicht ab...Machen wir Ihnen Feuer unter Ihrem Funktionärshintern...Ich würde mich freuen wenn nächsten Samstag die Mannschaft durch eine "echte" Almstimmung zu Sieg getragen wird. Die hohen Herren in Ihrer Business-Schnittchen Area sollten allerdings nicht so ungeschoren davonkommen. Sagen wir Ihnen die Meinung...unmißverständlich...Fußball ist eine Sportart und keine Denkmalpflegeveranstaltung für selbstgefällige Provinzpromis!!!

Schönen Sonntag und als kleinen Tip empfehle ich mal die Aussagen von Rübe Kauf von heute im Forum der NW und auf der Vereinsseite zu vergleichen...

Bild von jokerman

Osttribünendenkmal - das ist mit das lustigste, das ich diese Saison zu den besten Plätzen der Stadt gehört habe!

Ansonsten wundere ich mich ein bisschen über die doch recht zahlreichen positiven Kommentare zu Michael Frontzeck. Ich fühlte mich immer als einer der wenigen Frontzeck-Befürworter...aber wie gesagt, nur gefühlt. Klar ist auch, dass mit dem geringsten Etat der Bundesliga nur wenig zu machen ist.

Aber das war doch schon immer so und trotzdem habe ich in dieser Saison ganz oft Laumichel-Spiele der Blauen gesehen. In den entscheidenden Spielen wie gegen Cottbus, Bochum, Frankfurt, (Hinspiel)Karlsruhe, usw. war's richtig schlecht. Unbedingter Siegeswille kam für mich oft nicht rüber.

Vielleicht hat der Sieg in Bremen geblendet, obwohl direkt danach ein fantastisches Spiel gegen Hertha BSC kam. Tja - und dann kam das Auswärtsspiel in Hamburg, der verschossene Elfer beim Stand von 1:0, viele Unentschieden, irgendwann ein glücklicher Sieg in Karlsruhe. Das war leider zu wenig - wenn Arminia nicht 101% in jedem Spiel gibt oder geben kann, dann ist's zu wenig.

Und natürlich kann sich ein Trainer nicht selber in eine Abwehr stellen, wenn sie überrannt wird. Aber ihm daran keine Verantwortung zu geben würde in letzter Konsequenz bedeuten, dass ein Trainer nicht benötigt wird.

Michael Frontzeck hat eine Verantwortung an der Verunsicherung der Mannschaft - und an dem Einbruch in der 2. Halbzeit in Dortmund.

Ich hatte schon in den letzten Spielen, besonders nach dem Hoffenheim-Spiel und den dazugehörigen Aussagen z.B. von Kentsch, den Eindruck, dass Frontzeck bei einem Abstieg nicht bleiben wird, übrigens auch weil ich denke, dass er bei vielen Fans nicht richtig beliebt war, nicht angekommen ist.

Hätte er die Mannschaft nach diesem Debakel noch mal erreicht, ihr Sicherheit geben können? Wie oft haben die Jungs gesagt, dass es beim nächsten Spiel besser werden muss, dass der Bock umgestoßen werden muss, undundund.

Ich glaube, wenn er dageblieben und das letzte Spiel gegen Hannover verloren hätte, wäre der Frust der Zuschauer auf ihm abgeladen worden.

Jetzt muss die Mannschaft ran und bei einem Abstieg stehen die im Fokus, die die wichtigen Entscheidungen der letzten Jahre zu verantworten haben: die Herren vom Vorstand und der Geschäftsleitung.

SchwarzWeißBlaue Grüße, lutz

Bild von Medea

Frontzeck ist weg, darüber müssen wir nicht mehr nachdenken. Die Frage ist nur, wird es mit einem neuen Trainer besser? Und da habe ich halt meine Zweifel.

Meines Erachtens muss man die Leute im Vorstand und Geschäftsleitung in die Pflicht nehmen. Sie müssen die Mannschaft verstärken. Und nicht erst Verträge verlängern, anschließend Trainer und Sportdirektor raus und Geld hinterher werfen, wie gehabt, dazu weitere Fehler.
Nicht für alles ist der Trainer haftbar zu machen.

Bild von Medea

Soll tatsächlich Rapolder wieder kommen? Er soll ja im Gespräch sein laut DSF.

Bild von Hippo

@Medea: Ihm ist ja gestern ein Wechselfehler unterlaufen - oder hat er ihn provoziert...?

Bild von vanNieselroy

Ok, aber dann soll er bitte Fatmir wieder mitbringen!

Bild von Hippo

@vanNieselroy: Au ja! Eckbälle waren in dieser Saison ja nicht gerade der Bringer (siehe bspw. hier, Gleichung Nr. 1), wir bräuchten wieder ein Kopfballungeheuer!

Bild von Anonym

Wenn ich ehrlich bin hat Rapolder durchaus eine Chance verdient. Sicherlich wäre ich mit Jos oder Pawel auch einverstanden, aber nur nach einem öffentlichen Casting!

Arminia sucht den Supertrainer - ASDS!

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