Justin hat das letzte Wort

Auch negative Aussagen über Arminia sind Werbung für den Verein. Und je mehr diese "Experten" Arminia runterschreiben, folgt auch ein Mitleidseffekt. Das bringt doch der Arminia nur noch mehr Fans.

Also: egal ob positiv oder negativ, Hauptsache es wird über Arminia geschrieben. So bleiben wir doch immer im Gespräch.

es gibt keinen schöneren moment, wenn man zusammen am ende der saison mit allen arminen nicht die meisterschale der republik entgegenstreckt, sondern den gepflegten mittelfinger mit den worten: "wir bleiben drin!"

Der reader-edition-Autor, auf den sich die Kommentare beziehen, kommentiert in einem neuen Beitrag nun die Kommentare und bittet seine Leser im Beitrag darum, den Kommentar auf die Kommentare zu kommentieren. Alles klar?

Einen ganz wunderbaren Kommentar eines Bremen-Fans namens cheeky hat er schon bekommen. Jede Zeile ein Genuss. Danke Cheeky! Bravissimo!

Ich wollte erst ein paar Auszüge zitieren, aber das geht nicht. Deshalb klaue ich den Kommentar jetzt einfach komplett. Ich weiß nicht einmal, welchen Satz ich fett hervorheben sollte.

Bezüglich des Verdachtes des Arminen-Bashings: Wieso bist Du Dir eigentlich so sicher, dass sich da immer nur die Arminia-Fans beschweren? Ich bin zum Beispiel KEIN Fan von denen, finde es aber sehr amüsant, wie es dieser kleine, symphatische Verein all die Jahre immer wieder schafft, die selbsternannten Experten zu überraschen.

Ich bin Bremen-Fan und war letzte Woche auf der Alm. Bin immer wieder gerne dort, denn das Stadion mitten in der Stadt hat Flair. Drumherum gibt es viele nette Biergärten und Kneipen und nach dem Spiel herrscht um das Stadion herum – gerade im Sommer – eine sehr angenehme Atmospäre. Ich behaupte mal: Das ist richtig kultig. Man kommt auch sehr schnell als Auswärtsfan mit den Arminen ins Gespräch – und so hatte ich auch letzte Woche die Gelegenheit, sehr viel aus dem Nähkästchen über diesen kleinen mit dem fast schon familiär anmutenden Verein zu erfahren.

Im übrigen: Die können mit ihrem Ruf als alljährlichem Abstiegskandidaten Nr. 1 SEHR gut leben. Sie halten es vor allem für ein gutes Omen dafür, dass sie dem Abstiegsgespenst am Ende DOCH wieder entkommen.

Seien wir doch mal ehrlich: In Bielefeld stellen sie für ihre Verhältnisse schon sehr ordentlich was auf die Beine. Die handeln dort sehr besonnen und durchdacht. Und sie haben es sogar geschafft, aus eigener Kraft eine Stadion-Runderneuerung ohne Steuergelder auf die Beine zu stellen. Und da sie nicht neu auf der grünen Wiese gebaut haben, ist die gute, altehrwürdige Alm jetzt wohl das einzige Bundesligastadion in der Innenstadt. Finanziert haben sie dort übrigens auch ein Nachwuchs- und Leistungszentrum mit allem Pi-Pa-Po.

Und was die Mannschaft der Arminia betrifft: Ich habe die ja nun gegen meine Bremer spielen sehen – und das war sowohl taktisch als auch spielerisch richtig gut. In dieser Verfassung steigen die auf gar keinen Fall ab. Und vielleicht reiben sich die alljährlichen Experten ja abermals verwundert die Augen, dass es dieser kleine, symphatische Familienclub schon wieder geschafft hat.

Ich gönne es ihnen jedenfalls.

Sowas würden wir uns selbst hier im Blog nie trauen auch nur zu denken, geschweige denn zu schreiben.

Hallo Hippo,

der Beitrag auf der Readers Edition war aus meinem Blog www.bolzplatz-blog.de übernommen und deutlich vor dem Saisonstart veröffentlicht.

Ich habe mich versucht, mit dem Spielermaterial und dem System der Arminia auseinanderzusetzen und meine Meinung argumentativ zu begründen. Natürlich ist das alles Kaffeesatzleserei - und die Realität wird meine Prognose mit Sicherheit widerlegen. Aber darum geht es doch gerade in einer Saison-Prognose - dass man mutmaßt und hinterher komplett überrascht wird.

Was cheeky geschrieben hat, ist komplett richtig, und ich bin als Fußball-Fan voll auf eurer Seite. Lieber sollte Wolfsburg, Hertha, Hoffenheim absteigen als eure Arminia. Aber darum ging es gar nicht.

Cheeky hat kein einziges Argument für die sportliche Qualität des Kaders genannt. Und darauf warte ich immer noch. Warum schafft es dieses Team, besseren Fußball zu spielen, als drei andere Mannschaften der Liga - unabhängig von Tradition, Biergärten und Stadion in der Innenstadt?

@Dülp:

Erstmal vielen Dank, daß du den 'Kommentardiebstahl' unwidersprochen durchgehen lässt. Zum Veröffentlichungstermin: Mein Hinweis darauf trifft dann wohl eher die readers-edition-Leute.

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung von Qualität (woher auch: ich kenne ja nur Arminia ;) und halte den Qualitätsbegriff im Fußball ohnehin für überbewertet. Für mich ist dieses Qualitätsgerede so DSF-Doppelpass-Zeugs. Da sitzen Udo Lattek oder Fredi Bobic, müssen ihr Dasein als Fußballexperten irgendwie rechtfertigen, indem sie nicht einfach mit dem Etat erklären, warum Bayern-Spieler in der Summe besser Dribbeln, genauer Schießen und schneller Laufen können als Arminia-Spieler. Da bieten sich ein Begriff wie "Qualität" und ein Moderator wie Wonti, der sich damit zufrieden gibt, halt an.
Von Qualität zu reden, lässt Fußball berechenbar erscheinen und rechtfertigt den Expertenbegriff.

Ich glaube nicht, daß man mit "sportlicher Qualität" erklären kann, warum Nürnberg am Ende hinter Bielefeld gelandet ist (das gilt womöglich auch für Duisburg und Rostock bzw. auch Arminia hinter Cottbus). Vielleicht hat sowas dann auch mit Stimmungen, Verträgen, Angeboten, Verletzungspech und nicht zuletzt einfach nur mit Zufall (eine Fehlentscheidung mehr, ein Pfostenschuss weniger) zu tun, warum eine Mannschaft mit einem Pünktchen oder gar nur ein paar Törchen vor einer anderen auf Platz 15 landet.

Was tatsächlich eine (wenn auch keine sportliche) Qualität von Arminia sein könnte: Die gute alte Floskel von der Erfahrung im Abstiegskampf, genauer: eine gewisse Gelassenheit und - jetzt wird's paradox - mangelnde sportliche Qualität: Arminia droht abzusteigen und die Spieler ziehen sich Mitte April nicht zu Vertragsverhandlungen zurück, weil sich viele Vereine um sie reißen. Die Arminia-Spieler, die von anderen Vereinen begehrt werden, haben das mit dem Transfer i.d.R. schon vor Weihnachten völlig unabhängig von der Tabellensituation geregelt. Und schon hat man sowas wie eine Schicksalsgemeinschaft derer, die für ihren eigenen Erstligaerhalt kämpfen müssen. Mit ein wenig Glück sind die mit den zu Weihnachten abgeschlossenen Verträgen noch motiviert genug, ordentlich weiter mitzuspielen (wie Westermann damals).

Stichwort Westermann: Ich glaube nciht, daß viele den Namen Westermann noch mit Arminia in Verbindung bringen: Ein großartiger, vielseitiger Fußballer. Das wussten wir hier in Bielefeld nach kurzer Zeit und zwar schon in der 'Akklimatiesierungs'-Saison (also im ersten der beiden Jahre bei Arminia; und im zweiten Jahr dann ganz schnell auch die Spielerbeobachter der Liga). Die "Experten", die Premiere-Konferenz oder Drei-Minuten-Sportschauberichte gucken, nehmen diese Spieler (vor Westermann war's Bastian Reinhardt, aber auch Owo, Buckley in seiner Arminia-Saison etc etc), oft erst dann wahr, wenn sie schon woanders unterschrieben haben - und schon gar nicht, wenn sie vor Saisonbeginn etwas zur Qualität des Arminia-Kaders sagen sollen. Das ändert aber nix daran, daß Arminia während dieser Spielzeiten mit diesen Spielern "qualitativ hochwertig spielende" Fußballer hatte (auch wenn sie, siehe Buckley oder Owo, bei anderen Vereinen oft wieder untergehen).

PS: Du hast übrigens Recht, daß cheeky sich in nicht mit den Argumenten deiner Prognose beschäftigt (er wird aber, siehe Folgekommentar, dennoch sportlich, wenn er schreibt, Arminia hätte gegen Bremen gut gespielt!). Aber ich finde seinen Kommentar ohne irgendeinen Kontext(!) sagen wir mal: mindestens interessant.

betrifft: "Cheeky hat kein einziges Argument für die sportliche Qualität des Kaders genannt".
ich weiß ja nich, aber wenn ich cheekys kommentar so lese, und vielleicht liegt das nur an meiner schwarz-weiß-blauen brille, aber irgendwie kommt mir "Und was die Mannschaft der Arminia betrifft: Ich habe die ja nun gegen meine Bremer spielen sehen – und das war sowohl taktisch als auch spielerisch richtig gut" wie ein (sogar positives) qualitätsurteil vor...
aber vielleicht irre ich mich ja auch kollossal, und damit sowas nich wieder vorkommt, definier doch mal "argument für die sportliche qualität". wenn eine "taktisch [wie] spielerisch richtig gut[e]" vorstellung gegen den amtierenden vize-meister kein argument für zumindest mal ansatzweise vorhandene sportliche qualität (was immer das auch so genau sein mag)ist, tja, dann haste recht, mehr sportliche qualität ham wir hier in bielefeld nich zu bieten (aber ehrlich gesagt, die reicht uns auch!).
ach und wo wir schon dabei sind ("Warum schafft es dieses Team, besseren Fußball zu spielen, als..."), seit wann spielt guter, bzw. sogar besserer fußball in der bundesliga eigentlich eine rolle? solang die ergebnisse stimmen, kann der fußball hundsmiserabel und schlechter als der von allen anderen sein, werturteile sind meines wissens noch in keiner relevanten abschlusstabelle (fair-play-wertung mal ausgenommen) aufgetaucht... und wenn du mit besserem fußball tatsächlich nur die besseren ergebnisse meinst, dann is deine frage ohnehin obsolet, dann sinds nämlich die gleichen argumente wie letzte saison...
naja, hoffentlich gibt unsere arminia morgen in berlin dülp nich doch wieder recht...
bis dahin, schwarz-weiß-blaue grüße

@hippo: Deine Aussage bezüglich der Erfahrung im Abstiegskampf und dass mangelnde Qualität im Abstiegskampf ein Vorteil sein kann ist sicher absolut richtig.

Auf der anderen Seite hatte ich mir auch eine Insider-Meinung erhofft zu einem Spieler, dessen Qualität - wie einstmals Westermanns - bisher unentdeckt geblieben ist. Ich würde vielleicht am ehesten Kauf nennen, der wahrscheinlich immer noch unterschätzt ist.

Wenn ich einen abstiegsreifen Kader sehe, wie den der Bielefelder, dann suche ich auch nach anderen individuellen Stärken, die für das Team sprechen. Das fängt natürlich beim Trainer an. Bei Frontzeck vermisse ich bisher in seinen beiden Stationen eine klare Idee und eine Stärke, die er seinen Mannschaften aufgedrückt hat. Um mal zwei Beispiele zu nennen: bei Jürgen Klopp oder Uwe Rapolder weiß ich genau, warum ihre Mannschaften meistens über den Erwartungen abgeschnitten haben. Frontzeck muss man natürlich zugute halten, dass er bisher wenig Gelegenheit hatte, eine Mannschaft von Saisonbeginn an zu formen. Vielleicht habe ich ihn unterschätzt.

Ansonsten bleibt das Fazit: Saisonprognosen sind nicht viel wert, sondern sollen nur Spaß machen.

@Dülp: Ich hätt vielleicht an dieser Stelle kurz darauf hinweisen sollen, daß der Versuch einer Antwort nachzulesen ist in: DSDS - DSC sucht den Superstar 08/09