Listen and say: "Wettbewerbsverzerrung"

@hippo: genialer beitrag!!

das geht mir schon ständig durch den kopf... düsseldorf beispielsweise hat eine 50.000Mann-Arena von der Stadt geschenkt gekriegt... das ist nämlich wirklich reinste wettbewerbsverzerrung...als es dortmund schlecht ging hat sich das Land NRW sogar verbürgt meines wissens nach...die liste der beispiele ist lang.
ich möchte zu gerne wissen, was die dfl dazu sagt...kann man die nicht anschreiben oder so?
das ist aus meiner sicht nämlich reinste verzerrung...dagegen ist arminias insolvenzverschleppung ein witz....

Volle Zustimmung bis auf eine Einschränkung:

Von mir aus können auch mittelständische Fußballvereine aus öffentlichen Kassen unter bestimmten Voraussetzungen unterstützt werden. Die Begründung dafür könnte Seiten füllen, passende Stichworte wie "Imagestiftendes Kulturgut zweiwöchentlich für zigtausend" gehen aber schonmal in die richtige Richtung.

Außerdem ist eine Bürgschaft ja auch nochmal was anderes als eine Zahlung - zumindest in der Theorie...

@vanNieselroy: Bürgschaft ≠ Zahlung - genau: in der Theorie. Und selbst wenn es in der Praxis so ist, ist Bürgschaft für die einen und die anderen nicht = Wettbewerbsverzerrung.

Der Unterschied zwischen Alemannia und Arminia liegt wohl auch darin, dass in Aachen das Stadion der Stadt gehört und diese, falls der Verein keine Lizenz erhalten sollte, eine Immobilie an der Backe hätte, die faktisch wertlos wäre.

@Latscher: Ok, dann frage ich einerseits, warum kicker.de schreibt "Durch den Stadionneubau ist die Alemannia in arge finanzielle Nöte geraten" und andererseits verweise ich auf den Düsseldorf-Hinweis in Satons Kommentar oben.

@Latscher: PS: Um übrigens den vorhin schon genannten WB-Artikel und das darin geschilderte wort-case-Szenario (Ende des e.V.) nochmals zu bemühen:

Das Stadion [Alm] stünde fortan leer, es wäre herrenlos, weshalb es jemanden bedürfte, der die Sicherungsspflicht übernehmen müsste. Dafür käme an erster Stelle die Stadt Bielefeld in Frage.

@Hippo: Hab gerade noch mal nachgeschaut: Der Tivoli gehört der Stadt Aachen, die das Stadion im Form des Erbbaurechts an den Verein verpachtet hat. Das war übrigens m.E. vor ein paar Jahren auch in Bielefeld so. Und dann meinte der Verein das Stadion kaufen zu müssen.

Und natürlich hast Du recht, dass es verzerrend ist, wenn die Stadt Düsseldorf das Stadion bezahlt (auch wenn ich so eins nicht geschenkt bekommen möchte). Aber auch da die Frage, welche Pacht der Verein zu leisten hat.

@Hippo wg. Wettbewerbsverzerrung

Nenn mich parteiisch, aber wenn der Wettbewerb mal zugunsten von Armina verzerrt würde, hätte ich damit kein Problem. Von "freiem Wettbewerb" sind wir doch ohnehin im Regime Kentsch System DFL weit entfernt.

Natürlich könnte man sagen: wenn sich "der Staat" komplett aus der Finanzierung von (privaten) Fußballvereinen heraushalten würde, wäre der Wettbewerb hergestellt. Da das aber nunmal nicht der Fall ist und ja vielleicht auch nicht immmer wünschenswert (warum sollte man "kleinere" Vereine nicht auch fördern? Mittelstandsförderung betreiben wir doch auch)ist es eben so wie es ist.

In Köln China würde man das ohnehin anders machen. Da würde man als Stadt (diejenige, die sich dafür interessieren sollte, dass es in Bielefeld bezahlten Fußball gibt) die Unternehmen mal zusammenrufen, die etwas bewegen könnten und sagen: hört mal, jetzt unterstützt mal Arminia ordentlich, ihr wollt doch bestimmt irgendwann auchmal ne Baugenehmigung bekommen für 'ne Erweiterung Eurer Produktion o.ä. Aber sowas lehne ich natürlich ab.

Ich finde, wenn Kommunen sich für teuer Geld Theaterbauten in die Städte stellen (und das zurecht auch damit begründen, damit entstünde ein Standortvorteil für die Stadt, da alleine die heimischen Unternehmen weniger Schwierigkeiten hätten, qualifizierte Arbeitskräfte in die Region zu locken), dann kann man auch für Zigtausende einen Bruchteil dieses Geldes in einen lokalen Fußballverein stecken. Grundsätzlich jedenfalls.

@vanNieselroy: Pah, du bist ja parteiisch ;) Ich hingegen bin unparteiisch, wenn ich sage: Gleiches Recht für alle. Wenn Steuergeld für Düsseldorfs und Aachens Stadion und für Theater vorhanden ist ausgegeben wird, dann bitteschön auch für unsere kleine Arminia!

(Grundsätzlich stimmen wir ja überein).

@Latscher: Danke für die Info. Dann frag ich mich allerdings trotzdem nach wie vor, warum Alemannia wegen des Stadionumbaus pleite ist...? Dann hätte die Stadt als Eigentümerin vielleicht vorher nachrechnen müssen statt hinterher zu bürgen.

@ Hippo: Da schreibt uns der kicker:

"Dem Verein fehlten für den laufenden Betrieb drei Millionen Euro und rund 2,5 Millionen für Trainingsplätze und ein Jugendleistungszentrum."

Offensichtlich schlecht gewirtschaftet (soll ja mal vorkommen), evtl. zu hohe Pachtzahlungen und Auflagen des DFB (Jugendleistungszentrum). Würde ich mal vermuten.

Es scheint so, als ob auch andere Traditionsklubs über ihre Verhältnisse gelebt haben. Alt-Armine Lienen muss wohl auch Spieler verkaufen: http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/523979/artikel_Lienen_Wir-muessen-Spieler-verkaufen.html

Welcome to the Federal Republic of Kentsch.

Leute:

das schreit ja förmlich nach Aprilscherz.. und das zum 23.
http://www.nw-news.de/sport/dsc_arminia/3508293_Von_Scheichs_und_anderen_Geldgebern.html

@Falk: Jau, ich dachte, das ist so absurd, das kannste hier nicht verbraten.

Bemerkenswert fand ich allerdings die Stelle

Über genaue Inhalte des Treffens [mit Vertretern der Stadt Bielefeld und Sparkasse] ist nichts bekannt, doch dass die Stadt als Retter auftritt, darf man aufgrund der ebenfalls angespannten Finanzlage der Kommune bezweifeln

"Darf man bezweifeln" heißt ja nicht "ist ausgeschlossen"...

In diesem Zusammenhang möchte ich noch kurz den Knebelvertrag für Fortuna bis zum Jahr 2023 erwähnen, wo sie schön an Kinowelt abdrücken dürfen, und die die TV-Gelder zu 30% einstreichen pp. (Ich gönns der Fortuna ja von Herzen, aber egal..)

Will sagen, da laufen im Unterhaus Finanzierungsmodelle, dass einem schwindelig wird und ich neben der Sportschau auch schon mal Wiso und Börse Aktuell in der Fernsehzeitschrift dick rot angestrichen habe.

Also ich finde die SCHEICH-Story sowas von ulkig, dass ich schon vor Schreck auf den Kalender geschaut habe obs nicht doch der 1.April ist.

Sehr sehr geile Nummer!