Wie grau können Mäuse eigentlich werden?

Mir ist die Maus grau genug.
Aber ich finde den "Denkansatz" das Stadion zu veräussern eine recht interessante Idee.
Ich frage mich eh schon die ganzen Jahre was ein Fahrstuhlverein eigentlich mit einem eigenen Stadion will. Prestigepunkte die man unterm Strich eh nicht verwerten kann. In der jetztigen Form ist das Stadion einfach eine Nummer zu Groß für Arminia.

Ohnehin wird die neue Tribüne nicht angenommen. Selbst bei trickreichen Verkaufsaktionen hat man es in der 1. Liga nicht geschafft die Alm öfter als 3mal komplett zu füllen. Mit der Osttribühne hat man sich ein Klotz ans Bein gehängt welcher schwerer ist als angedacht. Mit einem raschen Verkauf des Stadions würde man mit einem blauen Auge davon kommen.

@Falk: Ja sicherlich, die Frage, was Arminia mit so'nem Klotz am Bein will, haben sich auf erwähntem Fan- und Mitgliederabend alle gestellt.

Dass Verkauf jetzt, wo es die Suppe auszulöffeln gilt, u.U. die beste Option ist, mag ja sein. Aber den Ärger hätte man sich zugunsten etwas weniger Pomp und etwas mehr Stehplätze (also alles, was du beschreibst) schenken können.

Na ja - zunächst einmal haben ja nicht viele von Anfang an davon gesprochen, dass die neue Haupttribüne "ein Klotz am Bein ist". Und so sehr ich meine alte Gegengerade, meinen Block 6, geliebt habe: es war gut. diese Tribüne umzubauen.

Dass dann der Herr Kentsch, sowie der Rest des Vorstandes und die Mehrheit des Vereins nicht meinem Wunsch entsprechend die ganze Gegengerade in Stehplätze verwandelt hat, gehört zur (oft zerstörerischen) Logik des Kapitalismus. Gerade diese neue Tribüne sollte Arminia eben vom Image der grauen Maus befreien helfen.

Tja, und sonst ist es mir erst mal egal, ob das Stadion den Banken, oder Investoren gehört, Arminia wird es eh nicht bezahlen können. Und dass Banken mit dem Geld ihrer Kunden nicht eben gemeinnützig umgehen, hat ja die jüngere Vergangenheit mal wieder gezeigt...

@jokerman:

Na ja - zunächst einmal haben ja nicht viele von Anfang an davon gesprochen, dass die neue Haupttribüne "ein Klotz am Bein ist". Und so sehr ich meine alte Gegengerade, meinen Block 6, geliebt habe: es war gut. diese Tribüne umzubauen.

Ja, das war ja auch super. Alle haben sich über 'gleichhohe' Tribünendächer gefreut. Und es gab ja auch Lärmschutzauflagen. Über das "Wie" wurde diskutiert...

Und übrigens: Als die Tribüne erstmal da stand, fand ich sie, das sei nicht verschwiegen, super. Erinnert sei an diesen Beitrag: Das Olympiastadion des kleinen Mannes...

...aber auch den vorletzten Satz und seinen 'Finanzierungsvorbehalt' darin:

Sofern man sich bei der Finanzierung nicht verrechnet hat und solange wir vor halbwegs vollen Rängen in der Bundesliga spielen (...) ist das eine saubere Lösung.

Hab' mich gerade entschieden: ich will nicht, dass die Alm verkauft wird, auch nicht die SchücoArena, oder wieauchimmer. Lieber spiele ich in der zweiten Liga...

Allerdings wird dann diese neue Tribüne auch nie voll und das ist kein schöner Anblick. Mensch - ich versteh' jetzt erst, was "mit Klotz am Bein" noch gemeint ist....TssTssTss

Hier ein kleiner Stadionrundgang:

Vielleicht sollte man sich von der Idee verabschieden, dass unser Sorgenkind die "neue Haupttribüne" ist und schon daher teurer sein muss. Sehen wir sie doch einfach als Ergänzung oder von mir aus auch Komplettierung der Alm. Nicht mehr und nicht weniger.
Und bezahlen wir die Tribünenplätze nach dem, was sie in Hinblick auf Beinfreiheit, Regensicherheit und Bierbudenentfernung leisten können.

Dann kommen wir endlich zu einem Preis, der sich auch durchsetzen lässt.

Latscher

kann latscher nur voll und ganz zustimmen! das problem/sorgenkind ist nicht die tribüne an sich, denn wie auch hippo schon meinte, sie ist ja wirklich schön. man muss nur endlich damit aufhören, ihr einen sonderstatus einzuräumen und die preise der leistung entsprechend gestalten! zu den bereits genannten kriterien ließe sich noch anfügen toilettenentfernung und -andrang zur halbzeit.

@Latscher Pohl & Anonym: Klar: Komplettierung war gewünscht und notwendig (gleichhohe Tribünendächer, Lärmschutz). Aber ein paar Milliönchen zu viel ausgegeben für Dinge, die offenbar sehr wenige Leute brauchen bzw. für die sehr wenige Leute den entsprechendne Preis zahlen wollen. Wenn wenigstens einige der durch die neue Osttribüne verlorenen Stehplätze irgendwo anders entstanden wären...

Geschichte der Osttribüne:
http://nw-news.de/sport/dsc_arminia/3376660_Eine_Tribuene_als_Millionengrab.html

so jetzt nicht als "anonym", hatte eben vergessen mich einzuloggen.
natürlich wurden unnötig mehrere millionen verpulvert:
sky-offices, wozu? das glasdach allein hätte es doch auch getan!
und der neue vip-bereich, warum? wir haben doch einen in der westtribüne!
und natürlich die stehplätze...ich bin sicher es wäre uns allen am liebsten gewesen, wenn die planer der des öfteren beschriebenen "oben sitzen/unten stehen"-taktik gefolgt wären. das wäre ideal.
aber jetzt hat man halt den salat und muss damit klarkommen. und das geht mMn eben nur über vernünftige preise! ich denke die meisten leute bleiben nicht weg, weil sie keine lust haben auf die alm zu gehen, da arminia momentan keinen schönen fußball bietet. sicher geht es einigen so, aber hauptsächlich sind daran die preise schuld...

ich bin generell dafür, dass vereine sowieso ihre fans viel stärker in entscheidungen einbeziehen sollten, als das bisher der fall ist. denn die fans sind es ja auch, die die entscheidungen (wie eben zB die verteilung von steh- und sitzplätzen einer neuen tribüne) nachdem sie getroffen und umgesetzt wurden annehmen sollen. man sollte sich einfach viel öfter ein bild davon machen, was die fans wollen. und wenn man das tut und sich danach richtet, läuft man auch nicht gefahr, mit einem tribünenneubau so eine bauchlandung hinzulegen.
einfach im vorfeld realistische alternativen zur wahl stellen und die fans abstimmen lassen, fertig.

genauso sollte man nebenbei auch mit dingen wie der wahl eines neuen trikotdesigns verfahren. das erhöht ungemein den absatz der hemden. ich glaube hertha hat das mal gemacht. fand ich super...

@Cherusker: Zustimmung in vielen Dingen. Ich geb allerdings zu, daß ich die Idee, mit den Sky-Offices die Tribüne teilweise zu refinanzieren, damals ganz gut fand. Allerdings hätte man sich mal genauer erkundigen sollen, ob es einen Markt dafür gab - obwohl: hat man ja angeblich, den lt. Aussagen der Vereinsverteter auf dem hier häufiger angesprochenen Podium waren bereits vor Baubeginn alle Sky-Offices so gut wie verkauft...

genau meine rede. "so gut wie"
ein paar mündliche zusagen á la

"ja sicher! klar nehmen wir so ein skyoffice-dingens! keine ahnung was wir damit sollen, aber da findet sich schon was..."

reichen eben nicht. wenn dann richtig. weiß denn jemand wie es mittlerweile um die himmels-büros steht? sind sie denn wermietet?

Hallo,

unter Komplettierung verstehe ich ein Stadionabschitt der in das gesamte Konzept des Stadions passt.
In der Tat muss man die Tribüne als "Klotz am Bein" betrachten, da dieser einen Kostenapparat verursacht der vorher nicht einkalkuliert war, mag man den Medienberichten Glauben schenken.

Betrachtet man andere Stadien mit solchen Tribünen so ist die Preisgestaltung nicht der Grund der geringen Besucherzahlen. Meiner Meinung nach sind die Preis marktgerecht und spiegeln den Ligadurchschnitt wieder.
Die Preisgestaltung sollte auch die Kostendeckung beinhalten. Also das an dem Preis fest zu machen finde ich etwas naiv. Selbst für 10Euro günstiger würde sich kein ehemaliger Block5 Gänger ein Sitzplatz auf der Osttribühne gönnen.

sicher hast du recht damit, dass kaum ein ehemaliger block 5er sich gerne auf die neue tribüne SETZEN möchte. allerdings, wo du ja die kostendeckung ansprichst und was hier auch schon so angesprochen wurde, ist es nicht zu bestreiten, dass bei zB10 euro weniger deutlich mehr tickets verkauft würden. und da ist halt sind halt eben 10 euro mehr, als wenn der platz frei bleibt...
klar muss man da die menge an karten gegenrechnen, die auch zum jetzigen preis abgesetzt werden, aber ich denke die mögliche mehrmenge würde das locker kompensieren!

Für viel wichtiger halte ich da gerade, was die Zukunft denjenigen bringen wird, die in "Bau auf Blau" investiert haben?! Jetzt ist der Kollaps kurzzeitig abgewendet, aber wenn nun bis zum auszahlungszeitpunkt nicht aufgestiegen werden konnte, was natürlich niemand wirklich hofft, und somit auch bessere finanzverhältnisse zu verbuchen sind, wie wollen diese dann ausgezahlt werden, ohne wieder neue Schulden zu machen?!

.....was die Zukunft denjenigen bringen wird, die in "Bau auf Blau" investiert haben?!

Das habe ich mich auch schon gefragt. Und das meinte ich auch - Hippo - mit "Steine zählen".

Ich habe mal über meine "Willingness to pay" bgzl. Sitzplatz auf der Osttribüne nachgedacht: Ich glaube, sobald eine "2" vorne stünde, wäre bzw. ist das für mich nicht mehr akzeptabel. Für den einen mag es weniger, für den anderen mehr sein, aber es ist schon 'ne Menge Holz dafür, dass ich ja nicht auf die Alm gehe, um schönen Fußball zu sehen...

In diesem Zusammenhang: ACHTUNG an alle Englishspeaker:

"Ticket orders from outside Germany will not be sent."

(https://www.eventimsports.de/shops/index.php3?shopid=7)

Die Bestellungen aus dem Ausland werden nicht verschickt!!!! Arminia hat einen Deal mit sämtlichen Postdiensten der Welt - die übermitteln Eure Bestellung erst gar nicht nach Bielefeld!

@vanNieselroy: Feine Einzelleistung diese Beobachtung! Wär mir bei meinen Englischkenntnissen gar nicht aufgefallen ;) Ist fast schon einen Beitrag wert.

@jokerman: Ja, ich hatte das auch irgendwann verstanden. Bin ja selbst nicht müde geworden, hier im Blog immer mal wieder an die Fananleihen zu erinnern. Zuletzt zufälligerweise zwei Tage vor Bekanntwerden der Finanzprobleme im Paulikartenanstehenbeitrag.

Der *Verkehrswert* einer Gewerbeimmobilie richtet sich keineswegs nach den Baukosten, wie es der Vorstand und die lokalen Sportjournalisten offenbar annehmen.
Jeder seriöse Wirtschaftsprüfer wird zu dem Ergebnis kommen, dass der tatsächliche *Verkehrswert* der Schüco-Arena kaum mehr als einen Euro beträgt. Und zwar aus dem einfachen Grund, dass es keine Vergleichsobjekte gibt, nur einen einzigen möglichen Nutzer, kaum eine alternative Nutzungsmöglichkeit und somit überhaupt keinen *Markt* für eine solche Immobilie.

Die wichtigste Einflussgröße für die Ermittlung des für eine Gewerbeimmobilie richtigerweise anzusetzenden *Ertragswerts* sind Mieten und Pachten. Im Fall der Alm wären dies die vergleichsweise unbedeutenden Einnahmen aus der Bürovermietung, hauptsächlich aber zukünftige Eintrittsgelder. Wieviel das ist, ist indes völlig ungewiss, weil die Höhe direkt vom sportlichen Erfolg der Mannschaft abhängt.

Für einen Käufer der Arena wäre der Deal demnach kein Immobilienkauf im eigentlichen Sinne, sondern eine Art Sportwette ohne Sicherheiten.
Genau dies würde er sich mit einem deutlich unter den Baukosten liegenden Kaufpreis und einem immens hohen Pachtzins teuer bezahlen lassen, der unserer Arminia für alle Zukunft wie ein Mühlstein um den Hals hängen wird.

Fazit: Die Immobilie Schüco-Arena kann eigentlich überhaupt nicht isoliert betrachtet und schon gar nicht vom Geschäftsbetrieb des Vereins abgelöst werden.

Eine sympathische und praktikable Lösung aller Probleme bestünde in einer Vergenossenschaftung des wirtschaftlichen Geschäftsbetriebs des Vereins inklusive der Immobilie.
Schaut man sich aber den Aufsichtsrat und sonstige graue Eminenzen des Vereins an, steht zu befürchten, dass jede Überlegung über eine nachhaltige, den Verein demokratisierende und mögliche Gewinne breit streuende Unternehmensform ihren persönlichen Interessen zuwiderliefe und deshalb überhaupt nicht in Betracht kommt.

@Niklas Lohmann: Sehr richtig, was du hier ausführst und irgendwo hier im Blog als Kommentar auch schon kürzer erwähnt.

Und was du schreibst, sagt einem nicht nur ein "seriöser Wirtschaftsprüfer", sondern eigentlich schon der gesunde Menschenverstand. Aber die Verantwortlichen von Fußballvereinen (das ganze "Wir haben mit dem Stadion ja ein riesiges Vermögen"-Gequatsche kannte man ja auch von Rudi Assauer) argumentieren leider immer wieder um diesen herum.